Всем добрый день.
Некоторое время назад каждый из вас получил "письмо счастья" о том, что сообщество переехало. Это не правда. Мы никуда не переезжали.
В сообществе произошла достаточно интересная ситуация, начало которой вы могли наблюдать
вот в этом посте.
По стечению обстоятельств, аккурат в этот период я уволилась с работы и находилась в другом городе на операции, что несколько задерживало возможность оперативного отслеживания и реагирования на события. По возвращении я ознакомилась с дискуссией целиком (спасибо, что меня наконец-то тегнули в её конце) и была откровенно шокирована количеством передёргиваний и откровенной лжи, на которых она была построена.
За три дня меня демонизировали настолько, что я потратила некоторое количество времени, чтобы проверить - может быть я действительно не отвечала жалующимся людям в личке или вела те диалоги, в которых меня обвинили; может быть кого-то "с разгона банила", удаляла или хотя бы закрывала их посты, не заметив этого, или делала ещё что-то. Удивительно, но преимущественно нет.
Мне не хотелось заниматься нелепыми оправданиями и доказательствами того, что я не верблюд, и продолжать дальнейшую свару. В этом, видимо, была моя ошибка, потому что хор голосов звучит всегда громче одного. И для слушателя обычно не важно - сколько правды в этих голосах. Я не хотела писать и этот пост, потому что видела, как редкие адекватные высказывания "затыкаются" очередной ложью, но меня убедили, что я должна предпринять последнюю попытку донести реальное положение дел.
Итак, давайте пройдёмся по основным моментам.
читать дальшеДля начала - интересная деталь. Дискуссия начата пользователем, который не писал в сообщество с 2018 года. За период с 2016 до 2018 года написано ровно пять постов, как раз на темы продам/отдам/куплю/сниму и так далее, т.е. цели использования сообщества прозрачны. Выводы по этому поводу оставлю на усмотрение каждого.
Далее - по тексту.
с момента вашего пришествия в это сообщество теперь все посты с предложением услуг, работы, квартир или чего либо ещё - считаются коммерческими и между ними должен быть промежуток
То, что вы считаете "пришествием в сообщество", никоим образом не изменило правила в отношении типизации коммерческих постов и необходимости промежутка между ними. Администрация сообщества на протяжении более, чем семи лет, неоднократно высказывалась по поводу этих правил, в чём можно легко и быстро убедиться, прочитав записи по тегу "от администрации". Да, действительно, по многолетним правилам сообщества любой пост, в котором товары/услуги меняются на деньги, считается коммерческим (продажным) и должен подчиняться правилам оформления и размещения. Сделано это было для того, чтобы не превращать сообщество в барахолку. Сейчас контента в разы меньше (из-за общей ситуации на дайри) и уменьшение или исключение промежутка будет ещё заметнее.
несколько надоело видеть в избранном кучу постов "Нарушены правила публикации коммерческих записей". Мы, пользователи, все равно ВИДИМ эти посты в избранном с этим текстом
Здесь, возможно, проблема на стороне разработчиков дайри, т.к. посты закрываются "под администрацию" и, насколько я помню, ленты не должны отображать закрытые записи. Общеизвестно, что сейчас дайри существенно перерабатываются новой командой. Допускаю, что этот баг может быть временным и связан именно с этой переработкой.
никто ваши нововведения не понимает / верните все как было
Нововведений не было, всё и есть, как было. Хотя нет, каюсь, была пара нововведений - увеличение количества символов без ката и снятие запрета на полностью дистанционные услуги. Но мне не хотелось бы их откатывать.
у всех разговор с администрацией выглядит примерно так:
- Подскажите, что я нарушил, я хочу всё делать по правилам
- Читайте правила
- Пункт 1? 2? 3? Уточните, чтобы я не повторял ошибок
- Всё написано в правилах
- Ну растолкуйте, вы же админ
- Читайте правила
Я не знаю, кто эти "все" и с какой администрацией они разговаривают.
Приложу несколько примеров того, как это делаю я: скрин 1, скрин 2, скрин 3, скрин 4. Надеюсь, достаточно.
Может просто пост с обновлённными правилами запилить и нарушителям нормально всё объяснять?
Как я продемонстрировала выше, объясняется всё нормально. Дополнительный пост так же был буквально чуть больше месяца назад.
возможно админ просто перестанет все подряд закрывать? это сообщество не для вахтёра админа так то а для москвичей которым нужно вешать объявления
Админ не закрывает "всё подряд" - только записи, нарушающие правила. И этих закрыток не так много, как озвучивается в дискуссии. Например, последняя закрытая за нарушение правил запись размещена за пару страниц до этого поста. И, возможно к сожалению, но нет, сообщество не для того, чтобы вешать объявления. Безусловно, этот контент не запрещён, но для него есть ряд несложных правил.
раньше сообщество было какое-то живенькое и интересное) а сейчас и постов на 2\3 меньше и пловина из них удалена
Раньше все дайри были живенькими и интересными, а потом произошла последняя осень. Постов действительно меньше, а про удаление половины из них - это ложь. Удалений постов нет вообще, а закрывается очень малая их часть, сильно меньше половины.
видеть, как закрывают посты вида "ищу соседку в комнату", несколько странно. Раньше их не закрывали, а сейчас они внезапно стали коммерческими, потому что, о ужас!, в них про деньги написано
Не сейчас и не внезапно. С поиском соседей действительно всё сложно и по поводу таких записей очень давно шли споры между модераторами, т.к. с одной стороны есть люди, которые действительно просто ищут соседей и не получают прямой выгоды, а есть те, у кого под поиском соседей скрывается субаренда, т.е. по сути это прямая сдача части квартиры с получением непосредственного дохода. Гарантированно определить это, к сожалению, невозможно. Я планировала понаблюдать за количеством таких записей, после чего делать выводы.
"ищу мастера" - тоже коммерческий
Нет, некоммерческий. Также, как и "ищу работу", например. А вот "продаю свои услуги" - коммерческий.
Может, имеет смысл пересмотреть правила - убрать этот пункт о "пять постов между коммерческими", но ограничить количество коммерческих от одного человека, например. И поднимать-повторять не чаще раза в месяц, скажем.
Если я правильно помню (в конце-концов, 9 лет уже прошло), изначально пробовали ориентироваться на этот вариант. Это быстро привело к тому, что сообщество стало завалено объявлениями о продаже от аккаунтов-однодневок. Поэтому решили справляться с ситуацией хотя бы дистанцией.
Новому модератору про это уже миллион раз писали
Кто, когда, а главное - куда писал? Личка у меня пуста.
Щас она придет, расскажет, как мы все неправы и всех забанит для профилактики.
Не совсем поняла, почему я должна "всех банить". И с чего в принципе родилось это обвинение.
Фиона тут и в качестве простого пользователя вечно нудела. А уж как до власти наконец дорвалась, то пиши пропало.
Власти? ))) Вы серьёзно называете властью поддержание порядка в сообществе на полумёртвом ресурсе? Извините, но я несколько иначе к этому отношусь. И да, буду благодарна, если вы приведёте примеры, где я "вечно нудела". С удовольствием ознакомлюсь и освежу память.
Не так давно была подобная беседа, админ, конечно, бюрократ - "читайте правила, правила написаны сто лет назад прежними админам, не волнует, не колышет, все записи, неугодные моим очам, удаляю".
Подскажите, пожалуйста, с кем именно у вас была эта беседа? Со мной вы ни разу не общались. Про удаление неугодных записей я уже сказала выше - этого не происходило. Да и что такое "неугодные" записи?
страшно новую тему заводить — вдруг админ усмотрит в ней "продажность"
Если в новой теме будут продаваться товары или услуги, админ обязательно "усмотрит в ней продажность". Во всех остальных случаях - нет.
админ не поверил, что услуги оказываются и в онлайн формате, и в формате личной встречи "оффлайн", и выдал бан за нарушение по формату
Можно было бы поверить, если бы диалог не вёлся следующим образом:
- За что закрыта моя запись?
- Оказание услуг только в дистанционном формате запрещено
- Ну давайте я напишу, что принимаю в кабинете
Но да, ваш случай в том числе привёл к отказу от этого запрета. Как минимум на период коронавируса.
Мой единственный за несколько лет коммерческий пост вообще удалили без объяснений - картинки под катом в превьюшках были чуть больше разрешенного, как я поняла
Во-первых, ваш пост никто не удалял, он закрыт. Во-вторых, размеры картинок здесь совершенно ни при чём, на них нет никаких ограничений. Как вы пришли к этому выводу? Если у вас были вопросы о причинах - почему вы не обратились к администрации? Пожалуйста, не нужно домысливаний и необоснованных обвинений.
Я не очень понимаю, в каком году мы живем, если судить по этому правилу. Насколько я помню, все эти ограничения на картиночки были актуальны, когда трафик был большой и страшный. Теперь вроде все ок, карточки на телефоны больше не надо покупать.
Этого правила нет, оно выдумано. Как и многое в этой дискуссии.
Сейчас придёт с работы, погладит котика, заварит чаёк, откроет пост, всех забанит... / Проигнорировать, затихариться, замести под ковер, а недовольных забанить? Или какие методы предполагаются?
Очередные голословные обвинения, непонятно на чём выстроенные. Где эти армии забаненных мной? Покажите мне этих людей, пожалуйста.
Если желающих постить мероприятия и интересные места мало, то от запрета продажных постов они не появятся.
Всё верно. Развитие сообщества в руках пользователей сообщества.
Сообщество для людей все-таки, которым внезапно может быть нужно все то, что новая администрация пытается запретить.
И снова повторюсь, что "новая администрация" лишь поддерживает порядок, установленный "старой администрацией"
... и тут кто-то отчаянный ставит смелый эксперимент и выкладывает продажный пост... И все завороженно следят за рукой с мухобойкой...
А вы считаете себя мухами? Нет, я не то, чтобы удивлена... в последнюю осень, вон, клопы появились. Но я придерживаюсь иной позиции.
отсутствие ответа тоже ответ... И показатель отношения... причем не человека всё это создавшего, а человека забравшего успешно функционирующее сообщество...
Вы пришли в сообщество в 2016-м, а потому, видимо, немного не в курсе, что сообщество создано именно по моей инициативе. Да, официальным создателем стала Хаяши, т.к. я в тот момент переезжала между двумя городами и не имела оперативного доступа к технике и хорошему интернету. Она подхватила мою просьбу и реализовала её, за что ей огромное спасибо. Поэтому все инсинуации на тему "забрать, отжать, прийти на готовенькое" и прочие, мягко говоря, некорректны.
Подозреваю, что на нас забили болт и теперь сообщество не будет модерироваться вообще.
Расскажите, пожалуйста, откуда у вас такое подозрение и выводы?
Да и отжать себе соо, в принципе, можно через нейросеть одменестрацию
А вот и первая ласточка реальной цели этой дискуссии, которая, в итоге, и была реализована в кратчайшие сроки.
Забавно, что именно в новом сообществе все дружно начали писать отвлечённые от продаж посты, как им и предлагалось сделать ранее. Ещё раз обращу общее внимание на то, что если бы аналогичный постинг вёлся на этой площадке, то коммерческие объявления встраивались бы в него естественно и незаметно. Однако кому-то понадобилось создать искусственный ажиотаж, выставить картину в крайне неблагоприятном свете, щедро снабдив её ложью и передёргиваниями и преподнести впечатлительной публике. Красиво, ничего не скажешь. Особенно показательно было видеть в комментариях, что задачу регулярного администрирования нового сообщества на себя никто не спешит взять. Пока не появился тот самый, процитированный выше пользователь, достаточно небезызвестный в различных кругах.Резюме: со своей стороны, я не буду бегать к "одменестрации", чтобы "вернуть отжатое", пусть люди находятся и общаются там, где им по тем или иным причинам комфортно. Главное, чтобы это общение происходило и не скатывалось в очередную барахолку.
Да, было странно увидеть, что дружественное питерское сообщество молча заменило одну ссылку на другую, а не разместило их рядом. Но это опять же их решение. Со своей стороны мы дружеских отношений не разрывали и все ссылки останутся на своих местах.
Человек же, осуществивший веерную рассылку, насколько мне известно, достаточно давно был забанен в московском соо (не мной), поэтому мотивы его поступка так же понятны.
Ко мне по-прежнему можно прийти в личку за любыми комментариями, если их захочется получить, а не строить домыслы и беспочвенные обвинения.
Это сообщество не закрывается, в нём по-прежнему можно общаться, если будет потребность / желание.
Всем спасибо.
- закрытых постов иногда и правда было много в ленте, но бОльшую часть времени их почти нет (как выше считали- 1-2 закрытых поста на страницу). Это решается массовым обращением к техподдержке с просьбой пофиксить неприятные ощущения. Если это прям реально кого-то настолько раздражает, что усидеть нельзя. Меня иногда тоже раздражает, но до крестового похода я почему-то не докипала ни разу.
- причины закрытия постов: 1) ну, я так понимаю, некоторые люди (возможно не из этого поста) просто их не читали. Некоторые постят из месяца в месяц одно и то же продажное, и это откровенно раздражает, вот с этим я бы боролась. Особенно когда во всех сообществах-барахолках дублируются одни и те же посты, да еще и с фотками не под катом. 2) действительно стоило подробнее в правилах прописать, что есть коммерция, а не просто "получение денег". Сейчас они более подробные, и это здорово. Но там все еще есть "посты о сдаче...занимают промежуточное положение" - возможно, стоит точнее прописать ожидаемую реакцию модератора на такие посты. 3) Я думаю, если вопрос блокировки спорный, никто не мешает обратиться в ЛС модеру за разъяснениями. Насколько поняла из комментов, вопрошающие ответы получают.
В остальном мотивы модератора понятны. Изначальная цель соо прописана в первых строках, лично мне она близка, поэтому я довольно легко понимаю потребность во внимательной модерации. Да, со стороны выглядит местами жестче, чем было при прошлом модере-с другой стороны, здесь, возможно, будет больше событийных постов, надеюсь. А люди будут читать правила. Потом, вот есть профильные соо типа Барахолки, например - почему не постить туда? Оно живое, а можно сделать его еще живее за счет неподошедших сюда тем и/или путем коллаборации и совместной рекламы.
На новое соо тоже подписалась- инфа мб важной, и т.к. сферы влияний не поделены, хорошо бы следить за всем. Плюс интересно поглядеть, что с ним в итоге будет. Хотя призыв в него был не самым приличным, честно говоря. Агрессия в адрес Фионы явно перегрета личными обидами и возможно чем-то еще. В эту грязь не хочется влезать глубоко.
Как заключение: думаю, это все можно было решить более мирными путями. Достаточно было остудить голову и подождать и, возможно, раньше предложить опросы и голосовалки.
Но там все еще есть "посты о сдаче...занимают промежуточное положение" - возможно, стоит точнее прописать ожидаемую реакцию модератора на такие посты.
Да, меня тоже пока всё ещё смущают формулировки этого раздела. С одной стороны, не хочется раздувать правила многословием - это снижает вероятность чтения и понимания. С другой - хочется, чтобы было максимально понятно, но все случаи не предусмотришь и не опишешь... Попробовала внести ещё немножко уточнений...
Да, со стороны выглядит местами жестче, чем было при прошлом модере
Необходимость передачи сообщества была вызвана в том числе тем, что у прежнего админсостава уже не было времени / возможности / желания заниматься сообществом в той мере, в какой, по-хорошему, хотелось бы. Плюс уход с дневников, как таковых. Поэтому да, какие-то нарушения могли "проскакивать" незамеченными или рассматриваться "сквозь пальцы". Хаяши очень ответственный человек - поэтому попросила помочь и подхватить.
Некоторые постят из месяца в месяц одно и то же продажное, и это откровенно раздражает, вот с этим я бы боролась. Особенно когда во всех сообществах-барахолках дублируются одни и те же посты, да еще и с фотками не под катом.
Совершенно согласна, что бесконечные подъёмы одного и того же контента раздражают, за этим я стараюсь следить в рамках правил о пяти подъёмах, но, к сожалению, дайри не предоставляют нормальной функции отслеживания количества и дат подъёмов поста - они фиксируют только первую дату. Вести таблички и скрупулёзно мониторить я на текущий момент не готова (да и надо ли в текущих реалиях), поэтому оцениваю "на глаз" - в который раз я уже вижу это объявление. Увы, за барахолками я не слежу совсем (и не планирую), поэтому на дублирование вряд ли смогу повлиять.
Но, если Барахолка действительно жива и активна, тогда меня ещё больше удивляет такое яростное отстаивание свободы постинга коммерческих объявлений именно на этой площадке.
но пока читала первый десяток, поняла, что никто в принципе не поднимает в дискуссии уже всем давно опостылевший факт... А он банален:
В дайри стало сильно меньше народу.
И если раньше эти 5 постов могли выстрелить за один час... то теперь иногда нужно ждать сутки. (да, я утрирую)
Собственно, об этом и речь. Надо просто убрать из существующих правил - инфу про 5 постов.
Про это все и говорили в комментариях и обсуждении нынешних правил. Что нужно оставить правило о подъеме личного поста только через какое-то время. А зависимость от чужих - убрать. Нет столько желающих. Нет столько народу в дайри, как когда-то. Это просто базовая необходимость..
И будет всем счастье.
Да тут бесполезно что-то объяснять) Лучше сразу в новое Московское соо, там нет этого дурацкого правила про 5 постов))
Опять же вопрос к недовольным: что мешает публиковать невлезающие коммерческие посты в других профильных (!) соо? @Магазин, @Барахолка, @Ищу_Жилплощадь
Если не будет прослойки меж постами,другая инфа просто затеряется (а она тут есть).
Думаю,вместо того,чтобы плодить сущности,ссорить и пытаться сделать из трёх калек легион, стоило бы развивать существующие базы или искать компромиссы. Это выигрышно для всех.